Список форумов Полянка
Вход Регистрация FAQ Пользователи Поиск Список форумов Полянка

Немецкое кино изобразит наших солдат насильниками (Создана Ср Июн 27, 2007 19:33)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Полянка » Всяко разное
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#168904 Добавлено: Пн Май 04, 2009 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне показалось (а я один раз её только слышала), что она очень поверхностная и выхватывает какие-то куски информации, которые циркулируют в СМИ, включая интернет, что-нибудь эффектное и использует это для своего текста, как не требующий подтверждения факт, в силу лишь того, что источник нглоязычный. Когда я её слушала, она ссылалась на какую-то псевдо-экономичекую идею по поводу доллара или банковского дела (до кризиса еще) для аргументации. Но я-то как раз очень хорошо знаю, кто и с какой целью эти "теории" запускает и потому осталось очень плохое впечатлатление. Тем-то хоть платят за эти "теории", а ей какая корысть?
Не одна она конечно такая. Противоположный лагерь черпает свою мудрость с сайта ПЛО.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marta



Зарегистрирован: 18.03.2005
Сообщения: 2160
Откуда: Moskva-NewYork

Сообщение#168914 Добавлено: Пн Май 04, 2009 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

siba писал(а):
Мне показалось (а я один раз её только слышала), что она очень поверхностная и выхватывает какие-то куски информации, которые циркулируют в СМИ, включая интернет, что-нибудь эффектное и использует это для своего текста, как не требующий подтверждения факт, в силу лишь того, что источник нглоязычный. Когда я её слушала, она ссылалась на какую-то псевдо-экономичекую идею по поводу доллара или банковского дела (до кризиса еще) для аргументации. Но я-то как раз очень хорошо знаю, кто и с какой целью эти "теории" запускает и потому осталось очень плохое впечатлатление. Тем-то хоть платят за эти "теории", а ей какая корысть?
Не одна она конечно такая. Противоположный лагерь черпает свою мудрость с сайта ПЛО.


а что такое ПЛО?


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#168944 Добавлено: Пн Май 04, 2009 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Palestine Liberation Organization

Rolling Eyes Ну это как нарицательное для не гнушающегося ни чем анти-западного источника пропаганды.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 22710

Сообщение#168950 Добавлено: Вт Май 05, 2009 4:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рейдер



Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 2136

Сообщение#169470 Добавлено: Чт Май 07, 2009 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откуда через 60 с лишним лет после Победы взялись 2 миллиона изнасилованных немок?

Тезис о миллионах изнасилованных немок и других зверствах Красной Армии на захваченных территориях не имеет подтверждения в фото- и кинодокументах. Строго говоря, существует лишь менее десятка фотографий, которые приводятся в качестве доказательств. Однако все они сделаны всего лишь в одном населенном пункте Восточной Пруссии – Неммельсдорфе (ныне это Маяковское, Калининградской области). Больше того, обстоятельства их появления не позволяют со 100-процентной уверенностью утверждать, что насилие было учинено именно бойцами РККА.


«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз». ________________________________________
«Падение Берлина», Э. Бивор, известный английский историк. Эта книга признана бестселлером в 7 странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятёрку ещё в девяти странах.

Неудивительно, что в результате таких бестселлеров большинство французских школьников уверены, что фашизм победили Франция, Англия и США, не уверены на чьей стороне воевала Россия..
Сейчас бестселлер переведен и на русский, так что неудивительно будет, если и русские школьники в недалеком будущем будут думать примерно так же, как и французские.
Кстати говоря, не только Бивор писал про пронзительные крики по ночам: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками… В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» - это слова известного немецкого политика Геббельса
(Геббельс имел ввиду один вполне конкретный случай - убийство в Неммерсдорфе - это был один из первых населённых пунктов в Восточной Пруссии, занятых советскими войсками. В посёлке проживало около 600 человек, большинство было эвакуировано. Через несколько дней наши войска отступили, в Неммерсдорф вошли немцы - сначала СС, потом военные репортеры - и эти вот фотографии из Неммерсдорфа - 26 трупов, широко тиражировались в немецких газетах, Геббельс писал такие вот пронзительные строки, пропаганда, паника среди гражданского населения, в Великобритании немецкие сообщения были названы ложью, ТАСС также выступил с опровержением)
Так что вполне неудивительно, что истории про два миллиона изнасилованных немок иллюстрируются геббельсовскими фотографиями из Неммерсдорфа. Просто больше, собственно, иллюстрировать нечем - если реальные зверства фашистов в оккупированных странах подтверждаются бесконечным количеством фотографий, документов, свидетельств, то истории про «азиатские орды насильников» подтвердить особо нечем - кроме вот эти пропагандистских фотографий из ведомства Геббельса и оценок двух главных берлинских госпиталей.
Про оценки этих двух госпиталей подробно можно прочитать у Игоря Петрова (labas).
Если в двух словах, то есть документ из одной детской клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей, были русские.
А потом с этими цифрами (5% = 12/237 и 3,5% = 20/567) проделываются всякие манипуляции - если взять 5% от всех рожденных в эти годы (и плюс считать, что все эти дети появились в результате изнасилований) - то получаем, что из 23124 новорожденных в Берлине в 45-46 гг. - 5% - 1156 русские. Потом еще умножаем на 10 (допустим, что примерно 90% забеременевших после изнасилования немок делали аборты). Потом еще умножаем на пять (допустим, что беременели примерно 20% изнасилованных) - вот и получаем 60 тыс, т.е. 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине.
Плюс еще надо учесть, что бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет (см. выше - у д-ра Геббельса), таких еще 800 тысяч (младше 18 / старше 45), если из них насиловали тоже 10% - прибавим их к тем 60 тыс, то и получаем, что хотели: больше 100 тыс изнасилованных только в Берлине. Потом экстраполируем на всю страну - и вот - 2 миллиона!
Т.е. эта цифра получается из 12 младенцев одной берлинской больницы, простым умножением и делением. Надо заметить, что даже по этому документу - 12 и 20 русских детей - это 7+5 и 16+4, т.е. у 7 и 16 новорожденных написано отец - русский, и только у 5 и 4 - русский/изнасилование, т.е. реально есть в наличии (один) документ про девять изнасилованных немок, точнее про немок, которые в роддоме указали - русский/изнасилование. И вот из этого документа и получились два миллиона и «азиатские орды»
Эта тема вот уже много лет вызывает бурную дискуссию у историков и в Интернете. Есть те, кто безоглядно принимает все написанное на веру. Но много и таких, кто подвергает рассуждения и данные Бивора вполне обоснованному сомнению, упрекая его в тенденциозности. Однако стоит признать, что миф о 2 миллионах изнасилованных немок вполне прижился. Сначала на «западе», а теперь вот и у нас - во всяком случае длинные дискуссии про эти два миллиона и азиатские орды ежегодно возникают в ЖЖ - и чем меньше остается в живых непосредственных свидетелей происходившего в Германии в 44-45 гг., тем увереннее себя чувствуют ревизионисты.
Так насколько эти исторические труды похожи на правду? Свое мнение по этому поводу мы попросили высказать ведущих специалистов по истории Второй мировой войны.
________________________________________
Только в Красной Армии насилие было запрещено юридически
Махмут ГАРЕЕВ, генерал армии, президент Академии военных наук:

- Лично я участвовал в освобождении Восточной Пруссии. Говорю как на духу: о сексуальном насилии тогда даже не слышал. Слышал зато о другом. Помню, перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько солдат ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль. Солдат задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку.
Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Отрицать это глупо. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Но такие случаи решительно пресекались и карались. И они не стали массовыми. Ведь как только мы занимали населенный пункт, там сразу создавалась комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба.
Энтони Бивор и ему подобные являются банальными плагиаторами. Настоящий автор мифа об "агрессивной сексуальности" наших солдат - доктор Геббельс. Он в 1945 году запугивал своих соотечественников так: "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему".
Однако Бивор теперь пошел дальше Геббельса. Без всяких на то документальных оснований или хотя бы неанонимных свидетельских показаний он утверждает: "По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин... Видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин".
Вот такая "научная" база подведена под очередной пасквиль на советского солдата-освободителя. Между тем любому непредвзятому человеку очевидна разница между мотивацией поведения фашистских и советских солдат на занятых территориях. Если Гитлер давал индульгенцию своим воякам на всякое насилие над "славянскими варварами", громогласно заявляя, что освобождает их от "химеры совести", то Верховный главнокомандующий Сталин 19 января 1945 года подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. В развитие этого приказа последовали директивы военных советов фронтов. То есть у нас юридически было запрещено всякое насилие в отношении мирных жителей повергнутой Германии.
________________________________________
Тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас
Полковник Иван БАСИК, руководитель Института военной истории:

- Незадолго до недавней смерти Героя Советского Союза, генерала армии Ивана ТРЕТЬЯКА, мне довелось записать его мнение на эту тему. Вот оно:
"Было бы ханжеством отрицать, что случаи изнасилования, других видов жестокости на немецкой земле имели место. Но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию "ордой громил и мародеров" не соответствует исторической правде и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.
В 1945 году я был командиром полка. Что скрывать, мы были очень злы на немцев. Фашисты сожгли мой дом и еще четыре соседних дома. Поубивали родных и близких. В полку, пожалуй, не было ни одного бойца, у которого не чесались бы руки отомстить за родных, за друзей. Но существовал приказ Сталина, и мы его выполняли. Ведь тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас. Скажу честно, я жаждал мести. Но отдал бы под трибунал любого, кто дал бы волю этому чувству и распустил бы руки.
В моем полку не было ни одного случая насилия. Хотя, конечно, в такой огромной войсковой группировке, которая в 1945 году вошла в Германию, всякое случалось. Мужики по нескольку лет женщин не видели. Кто-то и не устоял. Но сегодня многие признают, что сексуальные связи между нашими бойцами и немками далеко не всегда носили насильственный характер. Бывал и обоюдный интерес.
Непонятно другое: почему многочисленные иностранные и российские радетели за "чистоту фронтовых нравов" не ставят вопрос о страшном и жесточайшем насилии со стороны немцев, которому подверглись в годы войны народы СССР? И уж совсем дико то, что пасквиль Бивора, переведенный на русский язык, гигантскими тиражами публикуется в России. Это не плюрализм, а самый поганый цинизм, ведь подавляющее большинство оболганных уже не может ответить лжецам".
________________________________________
"Один доктор посчитал..."
Профессор Олег РЖЕШЕВСКИЙ, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН:

- В центре книги Бивора - главное, если не по объему, то по значению, сцены насилия над немецкими женщинами, мародерства и других преступлений советских солдат, попытка воссоздания образа "азиатских орд", который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов, от которых давно отвернулись в Германии.
Следовало бы иметь веские основания, располагать документами, если уж выдвигать столь тяжелое обвинение в адрес армии, вынесшей на своих плечах основную тяжесть борьбы с фашистским нашествием. Но их в книге Бивора нет. Сведения о "массовом насилии" основываются на свидетельствах типа "берлинцы помнят... ", "один доктор подсчитал... ", что не приемлемо для научного исследования, на которое претендует книга.
Бойцы и командиры Красной армии совершили великий подвиг, освободив территорию своей страны, а затем, совместно с союзниками, оккупированные агрессорами страны Европы и Азии. Позади осталась родная земля, разоренная солдатами вермахта. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. По логике лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Убийства, грабежи, насилие над женщинами - эти неизбежные спутники войны, разумеется, совершали военнослужащие и советской, и других союзных армий. Но в целом они проявили гуманное отношение к мирным немецким жителям.
С вступлением Красной армии на территорию стран-агрессоров Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению. Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров. В армии США за убийства, изнасилования казнили 69 человек.
________________________________________
Посольство Российской Федерации в Великобритании было вынуждено выступить с резким заявлением по поводу книги Бивора. Но недавно эта книга издана на русском языке в России. Издательство АСТ /Транзиткнига, пер. с англ. Михайлова Ю.Ф. Сеть магазинов «Новый книжный» так рекламирует этот произведение: «Книга известного английского историка Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945" посвящена решающему этапу Второй мировой войны - подготовке штурма и взятию столицы Третьего рейха. При подготовке издания автор использовал материалы из архивов стран Западной Европы, СНГ и России. Помимо анализа боевых действий, Энтони Бивор достаточно подробно описывает отношение бойцов Красной Армии к населению оккупированной Германии. Этот аспект истории Второй мировой войны советская историография долгие годы обходила молчанием».
Аналогичные дифирамбы этой инсинуации поет сайт «Военная литература».
Геббельс в гробу потирает руки!
________________________________________
СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ДОКУМЕНТЫ:
Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта К.Крайнюкова от 4.04.45 г.:
"Немцы высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: "Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в напряжении".
Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 г.:
"В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше".
Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майора юстиции Л.Яченина от 2.05.45 г.:
"Насилиями, грабежами и барахольством широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих".
Из доклада начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта С.Галаджева от 31.05. 45 г.:
"Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения... Немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе".


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 22710

Сообщение#169482 Добавлено: Чт Май 07, 2009 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рейдер писал(а):
Издательство АСТ /Транзиткнига, пер. с англ. Михайлова Ю.Ф. Сеть магазинов «Новый книжный» так рекламирует этот произведение: «Книга известного английского историка Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945" посвящена решающему этапу Второй мировой войны - подготовке штурма и взятию столицы Третьего рейха. При подготовке издания автор использовал материалы из архивов стран Западной Европы, СНГ и России. Помимо анализа боевых действий, Энтони Бивор достаточно подробно описывает отношение бойцов Красной Армии к населению оккупированной Германии. Этот аспект истории Второй мировой войны советская историография долгие годы обходила молчанием».
Аналогичные дифирамбы этой инсинуации поет сайт «Военная литература».


Рейдер, а вы прочли эту книгу? Или не читали, но осуждаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marta



Зарегистрирован: 18.03.2005
Сообщения: 2160
Откуда: Moskva-NewYork

Сообщение#169491 Добавлено: Чт Май 07, 2009 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леха, ну зачем читать маразм.

О массовом насилии мы бы узнвли так или иначе, у всех воевали деды и родственники. Я в это все не верю, так же как я не верю в сербских солдат, массово играющих отрезанными головами в футбол.

Зато мы видели как делается информация совсем недавно, во время грузино-осетинского конфликта.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рейдер



Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 2136

Сообщение#169497 Добавлено: Чт Май 07, 2009 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marta писал(а):


О массовом насилии мы бы узнвли так или иначе, у всех воевали деды и родственники. Я в это все не верю, так же как я не верю в сербских солдат, массово играющих отрезанными головами в футбол.

Зато мы видели как делается информация совсем недавно, во время грузино-осетинского конфликта.


Дерьмо не обязательно пробовать на вкус.
Марта, когда заканчивалась война, я был вполне в сознательном возрасте, и более того, в таком возрасте, когда информация впитывается как вода в сухую землю.
Вокруг была масса фронтовиков, в том числе моя близкая и дальняя родня. И я знаю о войне много такого, что этому хмырю Бивору и не снилось.
То, что он пишет - однозначно брехня.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marta



Зарегистрирован: 18.03.2005
Сообщения: 2160
Откуда: Moskva-NewYork

Сообщение#169504 Добавлено: Чт Май 07, 2009 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рейдер писал(а):
Marta писал(а):


О массовом насилии мы бы узнвли так или иначе, у всех воевали деды и родственники. Я в это все не верю, так же как я не верю в сербских солдат, массово играющих отрезанными головами в футбол.

Зато мы видели как делается информация совсем недавно, во время грузино-осетинского конфликта.


Дерьмо не обязательно пробовать на вкус.
Марта, когда заканчивалась война, я был вполне в сознательном возрасте, и более того, в таком возрасте, когда информация впитывается как вода в сухую землю.
Вокруг была масса фронтовиков, в том числе моя близкая и дальняя родня. И я знаю о войне много такого, что этому хмырю Бивору и не снилось.
То, что он пишет - однозначно брехня.


Не просто брехня. Возможность сделать себе имя и деньги.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 22710

Сообщение#169508 Добавлено: Чт Май 07, 2009 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marta писал(а):
Леха, ну зачем читать маразм.


Так а в чём маразм, в отрывке статьи Рейдера, который я процитировал, речь идёт о подготовке берлинской операции? Может там вполне правильный разбор полётов. Разве он, Бивор, пишет о зверствах русских?
Я не знаю. Книгу не читал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 22710

Сообщение#169511 Добавлено: Чт Май 07, 2009 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marta писал(а):

О массовом насилии мы бы узнвли так или иначе


Мы даже о ГУЛАГе ничего не знали. Как бы мы чего-то узнавали про военный быт?

Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#169517 Добавлено: Чт Май 07, 2009 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про насилие не в курсе, а пол-Германии вывезли в вагонах. Даже еще в моем детстве были частные зубные врачи, работающие на дому с немецким "трофейным" оборудованием. Это не советская власть вывозила, а лейтенанты.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 22710

Сообщение#169518 Добавлено: Чт Май 07, 2009 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

siba писал(а):
пол-Германии вывезли в вагонах.


Ну и правильно. Нехрен было на нас нападать. Я лично так считаю... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 22710

Сообщение#169522 Добавлено: Чт Май 07, 2009 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marta писал(а):

Не просто брехня. Возможность сделать себе имя и деньги.


То жалуемся, что французы с англичанами не знают кто победил в войне, то осуждем книгу про решающий штурм Берлина. Где логика? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#169523 Добавлено: Чт Май 07, 2009 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, и политрукам, после стольких лишений и опасностей, тоже отьесться надо было. Все понятно. Историю нужно добросовестно восстанавливать и записывать. Но политические сенсации на этой почве на сегодняшний день уже совершенно не актуальны. Я думаю их и нет уже давно, рынка-то для этого всего нет где-то с середины девяностых. Проблема искуственно подогревается в узких кругах какой-то кучкой безработных документалистов и писателей с обоих концов вопроса.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#169524 Добавлено: Чт Май 07, 2009 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):
То жалуемся, что французы с англичанами не знают кто победил в войне, то осуждем книгу про решающий штурм Берлина. Где логика? Rolling Eyes

Про вторую мировую сейчас огромное количество новой литературы появилось. Сейчас вот новый французский роман-сенсация вышел. Как его, черт побери. Фамилия французская. Черт, я листала и не купила. У меня куча книг лежит не прочитано. А этот толстый, как шмат сала на Рейдеровском фото. Может купить? Говорят сравнимо с Львом Толстым. Война и Мир, типа. И не дорогой. Чота не помню, сколько, но не очень так чтоб так.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гера



Зарегистрирован: 11.07.2008
Сообщения: 5796

Сообщение#169526 Добавлено: Чт Май 07, 2009 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сиба, автора не помните, цену тоже. Может и книги такой нет? А если есть, то вспомните ,плиз название. Очень захотелось прочесть.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#169527 Добавлено: Чт Май 07, 2009 21:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я её куплю. Я и тогда хотела, но как-то не с руки было. Уже заболевала и как-то мысленно на потом отложила.

Автор на "Д" кажется. Франзузскими буквами, конечно. Типа Диллон, Диллар или что-то такое не откровенно французское. Обложка светлая, почти белая. Rolling Eyes


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#169528 Добавлено: Чт Май 07, 2009 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может её давно написали, а сейчас перевели? Я вот подумала. Не читала такой. У меня правда уже температура изрядная была. Плохо помню и не вникала, только прочитала сравнение с Толстым.

В принципе такое может быть, с французами отношения наладились и стали книги французкие появляться в переводах.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гера



Зарегистрирован: 11.07.2008
Сообщения: 5796

Сообщение#169529 Добавлено: Чт Май 07, 2009 21:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будем искать.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#169536 Добавлено: Чт Май 07, 2009 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот только чего боюсь, что я вот тут польстилась и купила какого-то тоже очень толстого испанца, которого нахваливали и тоже международный бестселлер и чуть не Сервантесом или еще кем-то новоявленным называли в предисловиях. А такое "г" оказалось. Ну тошнотворное просто. Не сам текст даже бедный и плохо на скорую руку скомпанованный. Это тоже, конечно, но противно от того, что очевидно, на какой слой это расчитано и люди хавают. Подменяют настоящую культуру вот таким суррогатом. То есть гадость не книга, он не хуже каких-нибудь "Анжелик" или мексиканских сериалов, а то, что её за серьезную литературу и исторический роман выдают необразованным людям, которые так и не узнают никогда.

В общем, примерно так себя чувствуешь, когда у тебя вытащат в трамвае кошелек с мелочью. Денег не жалко, но противно. И немного страшно, потому что непонятно, кто этот зверь, который за твоими копейками готов лазить и рисковать и как-то себя, наверное, в своих глазах оправдывать и жить и радоваться жизни. Рожать детей и все такое..


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#169537 Добавлено: Чт Май 07, 2009 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#169543 Добавлено: Чт Май 07, 2009 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашла. На "Д". Laughing
http://search2.barnesandnoble.com/BookViewer/?ean=9780061353451


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#169544 Добавлено: Чт Май 07, 2009 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Ну да, посмотрела внимательней, там фокус на теме, много раз эксплуатированной уже. Тем не менее, конечно, сказать ничего невозможно по трем страницам, но коммерческий успех подобного предприятия понятен. Я пыталась эту женщину читать. Ну как её. Тьфу. Дневники чьи-то. Ангелина посоветовала. В соседней комнате лежит где-то, не охота вставать. Чото у меня не пошло. Не могу такое читать. Есть храмы, в которые нужно заходить редко. Такое носится внутри.




Последний раз редактировалось: siba (Чт Май 07, 2009 22:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петрович



Зарегистрирован: 30.10.2004
Сообщения: 6877

Сообщение#169545 Добавлено: Чт Май 07, 2009 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ты клади больше денег, допреж чем вытащат. Испытаеншь новые чуйства.
Этимология, значит. ... Ну-ну.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#169547 Добавлено: Чт Май 07, 2009 22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петрович писал(а):
А ты клади больше денег.

Да, и стыдно тоже, что мало. Им же, наверное, нужней. А кошелька жалко. Новый почти.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
siba



Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 15182

Сообщение#169550 Добавлено: Чт Май 07, 2009 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петрович писал(а):

Этимология, значит. ... Ну-ну.

Гы.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Полянка » Всяко разное Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Удалить cookies, установленные форумом




Powered by phpBB © 2001- 2004 phpBB Group
Designed for Trushkin.net | Styles Database
Русская поддержка phpBB